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干货丨圆桌对话:监管规范下的资产管理行业发展路径

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5月20日,“第四届(2018)全球私募基金西湖峰会”在杭州盛大召开。



  峰会分论坛一由永安期货主办,作为唯一一家承办分论坛的期货公司,邀请境内外交易所、银行、保险、公募私募基金等机构,以“国际化背景下的大类资产配置”为主题,探索交流,共谋发展。



  圆桌对话由永安期货衍生品发展部总经理杨敏主持,罗素投资(上海)管理有限公司总经理Brian Ingram、永安国富资产管理有限公司副总经理沈吉凡、光大证券资产管理有限公司总经理助理李聚华、尚腾资管(上投摩根基金全资子公司)合伙人王炫、平安证券资产管理总部投资总监瞿立杰参与讨论。嘉宾从资管新规下资产管理业务的转型发展探索、机构利用衍生品进行资产配置的策略与风险控制等方面,就监管规范下的资产管理行业发展路径这一话题进行了深入讨论。


以下为圆桌对话实录,仅代表嘉宾个人观点


杨 敏

永安期货股份有限公司衍生品发展总部总经理

  杨敏:刚才境内外交易所的代表们围绕国际化展开了比较精彩的对话,我们这一场的主题是——监管规范下的资产管理发展路径。现在,整个金融圈都非常关注“监管”,为什么?因为4月27日,在国务院的许可下,人民银行联合“两会”与外管局,首次联合发文,正式颁布了《关于金融机构的资产管理业务指导意见》,也是银发(106)号文件,简称“大资管新规”。

  新规首次对资管进行了清晰的定位,对我们各大机构资产管理梳理得非常清楚,银行、信托、保险、期货、公募、私募等都包括在规范里面,所以也是第一次明确的统一监管。

  今天圆桌讨论的是监管背景下的资产管理发展路径。从两个维度来展开,第一个维度是资管新规下资产管理业务的转型发展探索,第二个维度是机构利用衍生品进行资产配置的策略与风险控制。

  为方便接下来讨论的展开,首先为大家简要介绍大资管新规这件事情。国家为了规范金融机构的资产管理业务,统一同类资产管理产品的标准,有效防范风险,大资管新规就诞生了。

  为什么会有大资管新规?从我们的理解,可分为内因与外因两个角度。一个是内因,最近几年资管行业发展非常快,规模壮大,在资管新规颁布之前统计的数据显示,各资管行业加起来的管理资产总规模接近一百万亿,其中银行理财28.04万亿,保险资管16万亿以上,券商资管17万亿以上,基金及其子公司14.38万亿,私募是10.9万亿,信托是9.1万,期货0.24万亿。虽然说资管行业这几年发展非常快,在解决居民个人和企业的融资需求方面、在改善国内的融资结构上,作出了很大的贡献。但是在整个发展过程中我们也看到快速发展的同时出现了一些问题,就是发展得不规范,也有杠杆和多层嵌套及逃避监管等问题出现。所以,国家提出来了我们要从量往质上发展。外因角度,刚葛总致辞环节也提到习主席在博鳌论坛上明确表态境外机构在中国的持股比例会逐步取消限制,这将直接导致国际竞争本土化,所有境内机构这一块是不是就要增强竞争力,我们肯定是要先规范化解风险,练好内功,增强自己的竞争能力。

  从内外两方面的因素考虑,大资管新规就出来了。它的主要亮点和内容,我估计嘉宾都有非常深刻的解读,我不一一赘言。请各位来跟我们谈一下针对资管新规咱们的资产管理转型探索,首先有请罗素投资者的Brian Ingram先生给我们做一个介绍。

Brian Ingram

罗素投资(上海)管理有限公司总经理

  Brian Ingram:非常感谢有机会给大家分享一下。我今天从海外投资管理的角度来讲,主要是讲投资私募。新规出台以后,我知道我们的投资管理机构的压力都很大。

  杨敏:Brian Ingram先生说他们主要在境内做mom资产配置,所以以后跟大家在这一块的合作会比较多。新规出来之后他们的压力比较大,但是他也表示他们的研究比较多。外资私募进入国内做资产配置,你认为对你们影响比较大的因素主要是什么?是杠杆还是资产配置,还是投资者尽调。

  Brian Ingram:资产配置当然很重要,但是我觉得海外投资的优势肯定是组合构建的部分。我的意思是什么?目前为止,大部分的国内投资者有两种,第一种是持股能力,第二个是选股能力。主要是持股能力,为什么?大部分国内客户注重较短期内获得较高收益,但是海外投资呢?我们的方向不一样,这就是我们为什么注重组合构建。

 沈吉凡

永安国富资产管理有限公司副总经理

  沈吉凡:大家下午好!资产新规出来以后,我们也认真学了好几次。作为一家私募机构,我有两点深的感受:第一,在资管新规出来以后,在功能监管和机构监管的管理体系下,它赋予私募基金与金融机构在开展这项业务当中,享有相对公平和平等的市场功能和定位。以及在新规则、新体系下,消除了监管的套利和空间,竞争相对平等和公平;第二,对私募机构来说,资管新规第二十二条相比征求意见稿有变化,去掉了“金融”两个字,这对私募机构开展资产感觉业务十分有利。资产新规指导意见22条说金融机构资产管理的资金委托其他机构进行投资时,其受资机构应当具有专业投资能力和资质,受监管机构监管的机构。原来是有“金融”两个字,这次指导意见把“金融”两个字删掉。如果按照现有的政策法规,私募机构是不属于金融机构的范畴,如果金融机构资管产品委托其他机构的话,必须是受金融监管部门监管的金融机构,基本上把私募机构排除在资金来源方或者是合作渠道之外。现有的新法规把“金融”删除以后,它维持保留现有开展私募机构业务的路径和渠道,这两点对私募机构来说比较有利,对我来说感受比较深。

  私募机构转型发展过程当中,如何做好发展?从我们自己的层面来说大致分四个方面:第一个是合规,第二个是人才,第三个是规模与能力的匹配,第四个是产品线。从合规的角度来讲,不管私募机构怎么选择何种路径的转型和发展,合规肯定是第一要素,尤其是金融行业,合规是企业发展的基石和稳健发展的前提。没有一个合规的制度框架来约束私募机构的经营行为,这是不可想象的。总体来说,作为私募机构来说,应该按照指导意见的规则,配合其他的相关法律法规,来完善自己的内控架构体系和提高执行力,使合规成为私募机构投资运作的紧箍咒、企业稳健发展的护身符。这是第一个转型发展需要考虑的。

  第二个,要考虑持续地培育核心投资人才,持续提升主动管理能力。其实私募基金的竞争最主要是人才的竞争,人才是发展的重要因素。在“三去”整体大监管的环境下,各家机构在开展资产管理业务过程中,都将从原来重视规模的扩张转移到主动投资管理能力的提升。主动管理能力的提升,就需要我们在现有转型过程当中持续加大投资人才尤其是核心投资人才管理团队的培训。第二是主动提升管理能力,只有做好这两个方面的工作,才有可能在大的资管背景下能够稳健开展资产管理业务。

  从国富层面来讲,在持续提升核心能力的时候,就要持续地关注或者完善现有的投资逻辑框架以及多资产配置、多交易策略组合以及投研一体化的模式,使资产管理真正回归到受人之托、代人理财的资产管理本源。

  第三个转型,我们考虑的是平衡好规模的扩张与能力的匹配,使企业能够保持相对稳定的发展。规模的扩张肯定跟企业的投研能力、合规能力、运营能力、销售能力相匹配。基础不牢,地动山摇,没有坚实的基础,私募基金发展的规模不可持续。只有坚实的基础,做好可持续的发展,才有可能保持规模的相对稳定和持续的增长。这方面,从我们这个层面来说,我们要持续地做好立足长远、立足持续发展,尽力而为、量力而行,保持规模与匹配的关系,处理好当前利益与长远利益的关系,处理好能力和规模匹配的关系。

  第四个,要做好产品线,满足投资者多资产配置的需要。我们应该从自身管理能力或者说管理的水平出发,针对不同投资者风险偏好设置不同的产品,丰富拓展产品线,满足投资者资产配置的需求以及风险管理的需求。同时,我们在规模持续增长的基础上,适当地做好收益跟投资策略或者说收益分配的方法、管理费提取的标准与策略以及资产配置的权重之间的关系。总体来说,要逐步降低管理费的收入或者业绩报酬的收入,最大限度地保护投资者利益。谢谢!

    杨敏:谢谢沈总。从沈总的分享看出私募对新规研究得非常深。“金融”这两个字的改变,让私募有了一个合格、合法的护身符。整体上来说,对私募行业是一个非常好的标志。同时,国富这几年发展非常快,也是从衍生品行业成长起来的代表性的私募。业绩很平稳,待会儿我们会聊到他们在资产配置方面有一些不一样。沈总合规做了多年,深刻体现了合规就是生产力的理念,不管是从他的具体操作还是到理念上,因为我们经常说合规是金融行业的生命线,或者说合规要变成金融行业的生产力的贡献者,谢谢沈总的分享。

李聚华

光大证券资产管理有限公司总经理助理

  李聚华:刚刚沈总已经很全面地介绍了在资管新规下,资产管理公司怎么面对新的挑战。我从个人的角度,从投资管理人的角度,来分析介绍一下资管新规下,我们应该做些什么。

  当我看到资管新规的新规则之后,给我的第一个印象,就是监管机构对于去刚兑很重要的引导决心。大家知道在中国的资本市场,从90年代起,有股票市场开始交易以来,资产管理行业的发展离不开刚兑这样的关键词。在我的从业经历当中,我无数次和客户沟通交流,每一次和客户进行投资者教育的时候,我总会拿出国外资产管理投资的理念和客户进行沟通,特别讲到所有投资都有相匹配的风险和收益。但实际上对客户来讲,客户钱委托给管理人,他唯一的希望是希望我们用专业的管理能力,来帮他解决投资的需求。而这个投资的需求,无非就是能得到保证的收益和保证的本金安全。

  从个人出发,我认为投资者有这样的需求也无可厚非,但是作为机构管理人而言要做到保本保收益的目标,难度是非常高的。

  从我个人的从业经历来讲,我研究生毕业进入这个行业以来,一直是在私募基金或者在国外对冲基金工作,这个经验教导我合理地运用市场的资产以及设计出合理的策略,我们可以大概率地满足投资者的需求。虽然说离刚兑这样一个很苛刻的目标有距离,但如果我们把精力完全投入到研究和投资工作中去,如果从概率上来讲的话,虽然我做不到100%的刚兑,但是我可以做到90%几的保本保收益。这对于我们在新的资管体系下,做这样的绝对类型的收益是非常重要的。

  说到做绝对收益,我们怎样实现收益?这很有挑战。从我个人经验来讲,要做到绝对收益,第一点是对专业投资管理人来讲,他对资本市场的各大类资产熟悉程度比较高。因为你要做到相对收益稳定的投资产品,你需要分散风险,拿出不同资产的相关性,对冲风险。从这个角度来讲,对投资管理人的要求非常高。有了这些资产,还要合理使用它,比如说我们做股票的时候,绝大多数客户把钱交给我们管理人,他只是感觉你帮我做投资,或者说一些零售客户帮他炒股票。实际上股票的资产属性相当丰富,大市值的股票以及小市值的股票(成长股)或者带有其他特殊属性的科技股,每一类资产的股票风险投资属性都不一样,如何灵活运用不同类型的股票,事实上也可以达到相对来讲比较稳健的投资目标。我暂时讲到这儿,可能今天时间也有限,我待会儿可以继续展开。

  杨敏:谢谢李总。李总是做交易和策略设计的,所以他对这一块聊得比较深。看来对打破刚兑,引导关注绝对收益这一块还是比较受欢迎的。一方面对职业经理人有挑战,另一方面对市场结构和资金风险来说更稳健和健康。

王炫

尚滕资本(上投摩根资金全资子公司)合伙人

  尚滕资本是上投摩根全资的基金子公司,新的资管新规出来以后,受影响最大的资管机构类型就是我们基金子公司。基金子公司出现的时间很短,2012年出现第一家,但是发展速度非常快,2016年底基金子公司总管理规模达到10万亿,超过它的母公司,就是传统公募基金的管理规模,在短短的四年时间。

  这样的发展速度其实跟过去一个阶段特殊的金融环境,再加上基金子公司特殊的业务模式有很大的关系。因为在资管新规出现之前,我们的基金子公司绝大部分做所谓的通道业务,也就是利用资管的产品形式,将资金需求方和资金供应方对接起来,配合银行出表业务或者是融资方非标准化的融资需求,是这样的需求应运而生的。

  这种模式实际是融资中介业务,而不是真正意义的资管业务。这样的业务到资管新规推出以后,我们认为从政策导向和一系列的制度安排,已经使这样的模式遇到很大的瓶颈,也要求我们要作出很大的业务模式的转变,特别是这一次资管新规里面关于限制产品的多层嵌套、要求底层资产穿透等一系列的要求,使基金子公司在继续发展传统通道业务方面,基本上遇到很大的障碍。我们也看到2017年以后,基金子公司的管理规模出现明显的下降,我记得有一个数字,大概到去年三季度,行业规模已经下降到8万亿不到,也就是说一年实现管理规模下降百分之二三十。

  所以基金子公司目前这个行业都在重新寻找新的产品转型定位,大的转型方向都是往主动管理能力和主动管理产品做。但是基金子公司作为新后起的资管管理机构,要在资产管理行业内作出自己的特色,同时又要避免与母公司不得进行同业竞争的监管要求,我们必须要有自己差异化的产品发展模式。

  我们自己总结下来,会从四个角度做一些差异化的产品发展:

  第一方面,在投资范围上,子公司相对传统的公募包括私募,在投资范围上肯定要做一些比较大的跨越,不仅仅是传统的股票、债券,我们更多可能会考虑股权投资,包括资产证券化,还有衍生品,这是在投资范围上我们要作出的突破。

  第二,在投资策略上,也不是仅仅的传统的资管产品的多投策略。投资策略方面要更多样化,比如在量化策略方面,在对冲策略、套利策略方面,我们要做更多的探索和创新。

  第三,产品形式上,我们也会跳出传统资产产品单一策略和单一资产、单一投资管理人的形式,我们现在发展了很多的产品形式,可能会往多资产、多策略的产品形式发展。同时在管理架构上,可能会采取不同的形式,在产品形式上也会作出差异化。另外是在客户定位方面,传统的基金也好,股票也好,更多是针对偏高风险的投资人。我们认为随着资管新规的出台,有一大部分的投资需求没有办法得到满足,就是原来传统的银行理财基金,或者习惯购买无风险的类固收益客户,包括互联网金融的客户,其实他们的需求更多类似于追求无风险的绝对收益回报。但是我们知道天下没有免费的午餐,真正的产品风险隐藏在某一个时点集中爆发。这类的客户,我们认为经过资管新规以后,他们正在面临很大的风险再教育。因为传统股票投资者和基金投资者已经经过了十几年的风险教育,就知道投资有风险,所以一旦出现产品的亏损,没有人看到股票投资人或者基金投资人拿这牌子到监管层去游行。但是最近一段时间,随着很多银行理财资金的兑付失败,包括很多信用债的兑付失败,我们看到传统的低风险偏好的投资者面临这样的损失,他可能正在接受这方面的风险教育。所以我们观察到或者感觉到这一类的投资人未来会被动提高他们的风险偏好,可能会慢慢接受一些净值化有净值波动或者收益不确定性的产品,另外他们的资产配置会发生很大的调整,从传统的理财产品或者是所有的类固收、无风险的产品,慢慢倾向到二级市场标准化的证券配置上来。

  所以我们认为我们的客户,未来这一块的客户是我们非常值得挖掘的新增客户群体,而且它的量远远大于传统的股票或者基金、私募基金的客户群体。要针对客户需求,我们应该设计相应的产品,肯定是一个相对中低风险偏好的产品,这也是我们着重未来要发展的方向。

  杨敏:谢谢王总。比较集中、鲜明地指出了基金子公司面临的转型模式,可以说往主动管理、绝对收益转。其实我们的市场分两端,资产管理端、资金端。一个方面的转型,肯定会引起另外一方面的转型,王总深刻阐释了这个理念,就是资产机构在转了,我们的客户这边,你的投资习惯和理财习惯也要转,整个生态才会健康运转。

 瞿立杰

平安证券资产管理总部投资总监

  瞿立杰:我觉得资管新规出来以后,在当下或者未来会有很有趣的事情发生。比如说银行理财,都是大家非常熟悉的东西,也许它未来就不存在了。所以我认为有很多很有趣的事情发展。我们去年在海外考察对冲基金的时候,也在想银行理财,在美国和欧洲看不到这个东西,中国就会存在,5%的保证收益,刚兑,20万亿,太有趣了,想象一下20万亿的市场消失,会以什么样的方式存在?我们也在进一步观察。但如果以资管新规的逻辑来推理的话,它就不应该存在。

  如果再回到过去的商业模式,就是绝对收益,属于刚兑。与其说它是一个投资模式,更不如说是商业模式,借短期的钱买长期的债,买很大的债,短期借过来比较便宜。这个商业模式,杠杆加上去,人有多大胆,地有多大产。第二个会发生的事情,可能不亚于20万亿银行理财消失,就是这个商业模式可能再也难以为继。我们今天已经看到海航的债,价格没有跌下来,但是你看它一个交易量都没有,没有人买单。另外山东山水,前一阵子很多投资者很恐惧,最近我们发现它还可以,也许它值得买,因为它的新投资方已经进场。比如恒达,似乎推理下来也可以买。以这个角度来讲,也许中国正在以一个新的策略,也不能说新的策略,大家认为原来就存在的策略,也是可以做的,就是不良资产的处置。

  我们去年在美国考察不良资产的处置行业的时候,有几家中心说得非常好,还有一位同志今天下午还碰到了,他讲美国这家母基金,去年收益率也在10%以上。如果中国的债券市场,截止到目前位置的债券报价更多是左边打点下,右边打点下,兄弟你觉得这个多少价钱,那根本不可能产生不良资产处置的市场,这根本不是定价。肯定对金融机构来讲,这究竟值多少钱?目前是没有很好的市场价格反应。所以我们认为这个挺有趣。

  如果市场上大家觉得习以为常,也理所当然的觉得所有的产品消失掉的话,我就非常赞同刚才这位嘉宾谈到的未来绝对收益在哪里?可能需要净值化,需要策略,需要多种不同的方式来做,也需要更多的金融工具来做。国内很多私募基金有很多非常值得我们尊敬的,但我们也注意到另外一个非常奇特的现象。在美国的私募基金,很多时候等同于对冲基金,需要用到很多金融工具作出绝对收益。中国很多私募基金很有趣,它赚的是对冲基金的钱,这也将会有深刻的变化。



  杨敏:接下来我们就要进入到第二个话题,我们要探讨的是各家机构利用金融衍生品进行资产配置或者说风险控制这一块有什么样的见解或者举措?

  永安期货是衍生品起家的,我们发行了一千多支产品,不管你需要在股票、债券市场做现货,通过金融期货市场来配置稳定器对冲,还是直接参与到大宗商品的交易里面,现在财富管理和风险管理这一块的融合度比较大,我们看到资产配置有衍生品交易,不管是机构还是个人。上一个圆桌反应的各交易所的数据很有趣,现在机构参与度其实已经达到了比较高的水平,基本上很多主流的品种或者大的品种超过三分之一或者达到三分之一的容量,这是很可喜的数据。回到资产配置的话题,我们国内经历股灾和811汇改,以及债券风波以后,最主要的是资金端对资产配置非常关注了,这时候大家对稳健的需求更多。稳健,一般怎么来实现?我们经常说多资产大概率会战胜单资产,因为单资产的波动率一致,多资产相关性不同,风险分散,基本上能平滑风险和收益。另一块,我们这几年看到在美国长期发展以来,其实它们的衍生品市场上机构投资人的参与力度比较大,主要的机构投资人占到三分之一,另外是互换占到三分之一,套保占到三分之一,就是说机构力量比较大,尤其是在黄金、原油这样的大宗商品上。国内这一块的机构,总体来说参与度还不是很高,像公募、银行、信托这些,可能私募参与度更高一点,所以我们今天也想听一下各家机构在这样情况下,对衍生品市场上,我们的参与度、看法、策略以及风险控制来聊一下。

  Brian Ingram:我从外资私募角度来看。他们的投资方式是这样的,大部分是用纯多头(long  only)的投资来做,所以他们投入到国内的股票,对冲时候最基本的要求就是使用股票期权,为什么?就是因为海外最专业的投资方式都是用期权帮我们对冲β,所以,这就是我们很着急的原因。我们认为创造收益的最好方法肯定是控制β的敞口,来降低组合波动率,期权应该是最好最有效的工具。

  沈吉凡:永安国富参与期货市场,其实我们本来就是从期货公司资产管理部转型过来的,相对来说我们对期货市场还是比较熟悉,比较贴近期货市场。我们参与期货市场主要分两块,一块是作为期货市场风险管理工具所使用,我们对证券市场的现货,利用期货市场进行风险对冲,这是一块,包括我们买卖产业链上的股票和商品期货的合约,相关联地进行对冲。第二种对冲是利用商品指数基金和商品期货的对冲,这是作为风险管理工具去使用的。

  第二块,把衍生品工具作为投资工具使用,主要是做对冲套利,包括跨期、跨市场、跨品种的套利。作为一种投资工具,期货市场固有的投资风险,风险和收益跟一般的投资工具不一样或者比较特殊的,第一个是保证金制度,这样会加大风险收益比,这是一块。第二块,它是T+0的,期货可以不断做买入和卖出的交易,它的交易频率相对来说比较高。第三有强平的措施,不像证券买了以后,哪怕下单以后你不用管,但是期货不行,如果你不够维持最低保证金,期货公司会给你平仓的。

  我们主要还是做大类资产配置在投入,这几年期货市场的配置,虽然相对比例没有特别大的变化,但绝对额还是增加不多,我们现在在期货市场大概也就10%左右的规模。整体从风险控制的角度,我们主要是关注几点:第一,按照CTA的投资策略的话,仓位管理跟净值挂钩,净值越高,资金投入量可以低一点、大一点,随着净值量波动,仓位可以同步进行控制;第二,对头寸的控制,如果头寸超过资产亏损3%的话,就要考虑强制平仓。大致就这么几点。

  总体来说期货市场对产品的贡献收益率还是不错的,每年大概能贡献3%-5%的基金产品贡献率。而且通过对冲交易,系统性的风险能回避掉。通过对冲交易,主要获取价差的收益、基差的收益等等一系列的收益,获取相对价值的收益。因为我们坚持把证券的理念延伸到期货市场,在期货市场进行价值投资,作为长期投资的理念,而不去杠杆搏杀。我们严格控制单边持仓,这是我们从事期货市场特色比较鲜明的机构。   

  李聚华:我先回答一下Brian Ingram的问题,事实上中国资本市场发展到现在,应该说在场内金融衍生品特别是期权类的发展比较缓慢。我记得2014年初,上交所组织证券公司去CBOT学习,当时的目的就是要推场内股票期权。到目前为止,除了上交所有一个50ETF期权之外,如果我们要寻找其他的对冲工具,类似期权的对冲工具的话,是比较困难的。

  事实上这两年在证券行业的发展是比较快的,就是场外期权的业务。据我们了解,有一些比较大的券商、排名比较前面的券商,在场外衍生品发展的脚步是很快的,他们对外的本金应该是上百亿规模的,而且需求是在不断上升。前几周,我们的监管还下过新的场外衍生品的规范,目的也是为了先控制住风险,同时也要发展这方面的业务。

  我最近也在市场上调研,有不少私募基金现在也在考虑用场外衍生品工具特别是场外期权来代替他们曾经使用的股指期货为股票对冲工具。因为他们会觉得,从某种意义上,如果它们有一定的流动性和交易量,对冲成本可以下降。

  所以我个人感觉在现在这个时点往将来看的话,场外衍生品期权有一定的希望。

  我再谈到场内,从金融衍生品工具来看,目前来讲也就两种产品,一个是股指期货,一个是国债期货。从这个角度来讲,目前机构投资者在这方面的参与度我认为还是不够。首先是股指期货,大家知道股灾的时候,股指期货是饱受诟病。但是真正在股指期货有比较大的头寸的,并非我们这种专业性的机构,像公募基金在这方面的参与度并不是非常高。所以股灾以后,股指期货受到限仓以后,大家可以发现交易量很快下来了,留下来的是套保的持仓量变化并不是很大。所以从这个角度来讲,机构投资者参与场内的股指期货还是有待进一步的开发。在国债期货的角度来讲,也是基本上类似。前面领导也提到了保险资管,到目前为止还没有参与国债期货,虽然他们是市场上最活跃的交易对方方之一,但是他们没有实质性的投资进展。相对比的是公募基金在这方面也很少参与,参与比较多的可能还是类似于券商资管,近两年券商资管在做银行债券紊乱的同时,对国债期货的参与度不断提高。大家也比较了解2016年到2017年的时间段,我们的利率波动比较大,这之间也有不少的机构投资者利用这样的场内衍生工具进行投资管理。从效果来讲,还是相当不错的。

  所以,从大的方向来看,以后在新的资管新规的指引下,我相信场外及场内的衍生品会不断丰富机构投资者的投资策略,来丰富的产品品种。

  王炫:我们子公司脱胎于传统的公募基金。说实话,公募基金在衍生品的投资交易,包括策略和工具的运用方面,从历史上来看都比较欠缺。所以它未来发展遇到的几个瓶颈,不光可投资品种的问题。包括子公司,现在要往衍生品范围拓展的话,首先是监管方面还存在比较多的限制,这是一个问题。

  第二,我们在人才和策略储备方面,目前来看还是比较薄弱的。因为我们的传统业务在这方面确实涉及得不是很多,所以这块需要有一个积累过程。谈一下自己的感受,不管怎么样,我们都已经很清楚地认识到未来衍生品的发展是非常重要的方向,而且它扮演的角色在资管产品里面的影响越来越大。

  从两个角度看,一个是从风险的防范方面。我们知道衍生品可以用作很好的风险防范手段,如果我们未来要发展相对中低风险或者类绝对收益的产品的话,要么一个资产多元化,通过分散控制,另外就是开发中低风险的投资策略,第三个就是应用衍生品的风险防范。从这三个角度做好产品的整体中低风险的定位。这是从风险防范的角度。另外一个角度是从盈利获取的角度,我认为衍生品的工具也会越来越多。我们做资产管理,资产收益来源来自于三个,一个是赚β的钱,一个是赚α的钱,要么就是赚伽马各种衍生品的组合。随着中国进入了新常态,所谓的新常态就是大家接受的是中低增速的增长平台,我们认为资产市场也在进入新常态,我们看到股票市场和债券市场未来的波动周期越来越平坦,而且幅度也会越来越小。其实它也是走向成熟化的特点。在走向成熟化过程中,我们认为中国的资产市场大块吃肉的时代已经过去了,就是我们赚一个β的时代已经过去了,过去几年中国的大周期起来,可能持续的时间很长,幅度也很高,我们抓住一个周期的上升和拐点,我们可以很好赚到β的钱,包括股票资产和债券资产,β的钱相对比较容易赚。我们认为未来这种周期的特征越来越不明显,β很难赚,而且随着市场的有效性,我们认为波动会降低。另外,我们认为α的钱,未来也不好赚,比如说专业投资人有很深的公司研究能力,我们能够超越市场更深刻地某些公司发展的前景及基本面的变化趋势,但是随着大家都是机构投资者的比例越来越高,而且信息越来越公平和透明,再加上一系列的监管要求,我们在α或者你想超越一般投资人获取更大的α的难度也很大。所以我认为下一步的投资来源可能就会往伽玛、西格玛等等各种市场里面收集、抓取这样的策略,就是更多元的策略。我认为海外的市场也是这样的策略,你的β不好,赚了α。所以未来机构投资者要作出自己的差异化,所有要做自己的独特策略和收益来源,我认为衍生工具不可避免。

  瞿立杰:期货、期权,很多金融衍生品工具都是表达投资组合管理观点的很好工具。它当然是对冲的一个很好工具,但是不仅仅可以用来对冲,可以表达资产观点。比如说去年如果看好整个市场,中证50期权是非常好的选择,可以非常大的节省资金成本,获得好的收益。中国有很多很好玩的工具,虽然有些比较减少,像分级基金,它就是非常好的衍生工具,它是隐含看跌期权的东西。在今天来的路上,我看很多投资群讨论中美贸易战当成了协议,似乎阶段性尘埃落定,当然有些群过分一点,群里都涨停了。如果全都看好,就买中证500股指期货就好了。当然就刚才这个事情,我个人并不这么看,中美贸易战短期来看是尘埃落定,但是第一谈判和贸易战是长期过程,第二如果我们推演的话,贸易战如果进一步恶化,中国有可能在房地产、基建、流动性上进一步放水,以对冲外部环境恶化的情况。如果外部环境不恶化的话,我们刚才讨论的第一个话题资管新政包括去杠杆也有可能更加坚决。如果更加坚决,债的违约包括流动性的问题有可能更加复杂。所以这件事情特别小心。

  在今年的环境下,我个人的观点跟一季度类似,一季度经济观察报对我有一个采访,我说去年这样的涨幅肯定到头了,今年更多是结构性的行情,比如消费、医药还是可以的。这种情况下,需要识别每个资产的风险收益比。来的路上也讨论到原油,原油在美国以前不怎么的,美国要把原油价格提高下去,但是这一轮贸易战下来有可能发现很多新的情况,美国要抬原油的时候,这一轮中美达成共识很大程度上要牺牲俄罗斯和阿根廷,比如说俄罗斯的石油出口、阿根廷的农产品出口会进一步受损,迫使俄罗斯和伊朗放弃原来的出口和生产。所以现在油价到了80美元,怎么看?如果看多的话,就做原油期货就好了。所以我们认为它既是一个很好的对冲工具,也是很好地表达我们很好的组合策略工具。传统的股和债就是很好的组合,但如果债的方向性看得清楚,我不一定配债,我是配债券,比如说五年期国债期货、十年期国债期货,50倍杠杆,100倍杠杆,我可以拿很多钱买其他的资产,我的组合就可以做到α+。

  杨敏我们习惯性把衍生品当做一个工具对冲风险,其实它除了管理风险之外,同时也是资产的表达。非常感谢这样的分享,也为我们把今天的时事串联起来。

  我今天看到一句话——“钱塘有故人,西湖有归客”,也适合今天的日子520,充满浓浓相互关切的有意义的情怀。

  今年西湖峰会是第四届,以后应该还会继续有更多的交流机会,年年如此。

  非常感谢各位,希望今天的探讨给大家在整个监管下面资产管理发展这一块有更多的思路和更多元化的观点,找到自己的定位,我们可以作出更多的努力,因为我们各方都是市场主要的参与主体。在各方主体的参与下,我们希望还是保持初心,为了不断满足人民日益增长的资产配置的美好需求,为了资管行业的健康发展,让我们一起努力,国际国内不管怎么样,境内外一起联动,处理好各方面的关系,让我们的行业更健康地发展,也为我们更好的未来一起来努力。谢谢大家!





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